Изменяет или нет?

Доброго времени суток, милые дамы.
Несколько странно с моей стороны обращаться на женский форум, но...
Cоветы парней в моей ситуации бесполезны, и, возможно, даже вредны.
Поэтому решил написать сюда.
Ситуация такая:
У меня нормальные отношения с женой, можно даже сказать отличные: не ругаемся по мелочам, в серьезных проблемах иак же все спокойно и без криков. Осмелюсь сказать, что считаю наш союз почти идеальным. Но...
Около полумесяца назад столкнулся с таким мааааленьким комочком в душе, истошно кричащим: а залезь-ка ты к ней в телефон.
Ну, подобные чувства нечасто посещают меня, и обычно ничего доброго не предвещают.
Жена как раз собиралась на часик съездить на работу, выяснить какие то там вопросы по зарплате.
Я, воспользовавшись моментом пока она одевалась, заглянул в ее телефон.
В принципе, ничего страшного я там не увидел, кроме одного недолгого звонка на номер не знакомый мне ранее. Что примечательно, появился он не так давно, и никаких догадок насчет того, кто это у меня не было. То бишь совершенно незнакомый номер и не менее незнакомое имя.
Когда жена оделась, стараясь выглядеть спокойным, протянул ей открытый телефон со словами: на эту работу едешь?
(неб. примечание: у нее на работе весь персонал, кроме начальника конторы - женщины. Начальник же нечасто там появляется, поскольку занят еще в нескольких организациях. К тому же, я прекрасно знаю его полное имя и номера телефонов)
Она ответила что "нет. ну я вообще в шоке"
Пришлось уточнить, чем вызван шок: тем что я смотрел ее звонки или чем то другим.
Она ответила, что так мол и так, да и как ты мог что то плохое подумать, да это же наш охранник, да ему лет уже столько что на пенсию пора и т.д и т.п.
Задавать вопросы навроде "неужели с ним и ни с кем другим нужно согласовывать сборища по части работы" я не стал, оставив их на более удобный случай.
Решил поступить так: сказал ей что мне в том же районе где их офис, нужно кое-куда зайти, и, раз уж она там будет, можно сходить вместе. Согласилась.
Через пару часов созвонились, я подъехал, но чуть припоздал из-за пробок. Когда был на месте, опять сделал дозвон. Сказала что сидит в кафе, пьет чай и греется.
Подошел в кафе, присел за столик и стал ненавязчиво расспрашивать, как прошла встреча. Ничего особо интересного не узнал, кроме того что закончилось все ссорой и коллеги врассыпную бросились кто-куда.
На этом, казалось бы, вся история закончилась. Я решил ей не напоминать ей о том звонке и не мучать допросами.
А сам в то время занялся более детальным изучением ее звонков, не требующим, что важно, копания в телефоне, так как её сим-карта была записана на мое имя. Как выяснилось, все не предназначенные для моих глаз сообщения и звонки просто вовремя стирались.
Тут и стало понятно, почему она никогда не прячет от меня телефон и говорит, что скрывать ей там нечего и "можешь смотреть, пока глаза не заболят".
На самом же деле, скрывать было что. Периодическая переписка примерно 10 на 10 сообщений, иногда недлинные звонки. И все с тем странным номером.
Знаю свою жену и ее неприязнь к смс, это все вызвало у меня приступ ревности.
Но я по прежнему не хотел выставлять себя параноиком и высказывать ей теории на счет этих звонков.
Так и наблюдал потихоньку. Выяснил точно одно: звонки нечастые - примерно раз в два-три дня, смс также. Все в рабочее время или по пути на работу.
То, что приходило при моем присутствии дома, содержало поздравления и всякую чепуху в виде смс-приколов. Некоторые жена, смеясь, зачитывала и говорила что вот, дескать, подруга на работе какая приколистка.
Я, разумеется, знал что это за подруга.
И молчал. Но сегодня мое терпение лопнуло, после того как пришло длинное поздравление на старый новый год и она опять сказала что это прислала подруга.
Вот сижу сейчас и не знаю что думать.
Кроме горы распечаток в руках ничего нет, а смс давно стерты.
Если начать разговор на эту тему, думаю, ничего конкретного я не услышу.
Кроме обвинений в параноидальных наклонностях, разумеется.
Прошу вас поделиться своими соображениями на этот счет, заранее благодарю за ответы.

А что если позвонить и узнать кто это?! Ну звонишь, и типо " Кто это? Вы мне звонили?.. бла бла бла". Хотя если окажется мужской голос, будет на душе хуже...
Но у жены спрашивать бессполезно! она не скажет!

Да я уже знаю что это мужик.
Вчера все-таки регил поговорить с ней,
весь диалог свелся к тому что сначала на мои вопросы она ответила тем, что не помнит как и что там было по общению,
а про ммс сказала, что "ты их сам видел, раз распечатки смотрел".
потом все это плавно переросло в ссору, в конце которой я выяснил, что оказывается "мне что ни скажи, явсе равно слушать не буду".
Хотя я готов был выслушать ее точку зрения и несколько раз просил ее рассказать все как было.
Пояснял что дескать так и так, но для меня то что происходит, выглядит несколько странно.
Даже извинился за подлые методы слежки.
И что получил в ответ? - стрелки перевелись на меня, что я такой долбанутый и нечего мне объяснять.

Типичная реакция:лучшее средство защиты - это нападение.
А вот что она не стала вам объяснять кто это и какие у них отношения - это плохо. Прочитав вашу историю, я все таки надеялась на лучшее. Но судя по ее реакции, видимо изменяет. Извините за боль.

Дополнение про вчера:

собрался с нервами и начал разговор на эту тему.
Начал с того, что попросил рассказать кто он такой и какие отношения с ним связывают.
В ответ получил то же самое что слышал раньше: короткую историю, что он мол старый очень юморной охранник,
что общалась о всякой чепухе т.д.
То есть, ничего нового я не узнал.
Насчет подробностей когда и как это началось - тоже ноль.
Типа не помню, вот работал у нас одно время, бла бла бла, больше не работает, но всякую ерунду пишет и звонит.
Я выжидал и задавал вопросы, на которые получал туманные местами ответы в стиле "детский лепет".
Затем пошел в атаку, начав опровергать и исправлять ответы, аргументируя свое мнение детализацией разговоров, так как никаких других доказательтв нет.
Был с моей стороны такой вопрос: когда мы с тобой тогда-то были там-то, я вот отходил на пару минут, ты в то время пока ждала,
получила смс от дочки, написала ответ и написала еще смс на тот непонятный мне номер.
Она ответила что ничего ему не писала и с пеной у рта начала просто давить на гниль: почему ты мне не веришь.
я показал ей распечатку звонков за тот день.
Она отправляла смс.
После того как увидела такой железный аргумент, начала лепетать о том что могла номер попутать в справочнике и тп.
Ткое невозможно, номер дочери и номер того типа очень далеко друг от друга, там не ошибешься.
Едем далее по тому дню. Когда вернулись домой, ей пришла смс. Она ее посмотрела, сказала ,что подруга с рождеством поздравила, и ушла в душ. Я конечно же заглянул в телефон и ничего там не нашел.
Потом глянул детализцию и все понял.
И вчера еще поднимался вопрос о том почему она удаляет его звонки и смс.
Про звонки игнор, тема соскочила на смс - "я их всегда ВСЕ периодически стираю".
Я вот про этот случай и вспомнил - что смс дочки остались целы, а его - удалены.
Вопрос был исчерпан, и она, глядя как баран на новые ворота, замолчала.
Еще был разговор о том что ей от него приходили ммс.
Она мне по поводу их содержания сказала так:
ты же в компе у себя их полюбому посмотрел.
Я ответил что там содержимое не показывают.
Вопрос остался открытым, а разговор свелся опять в область "веришь-не веришь"
Я сказал так: по вопросам веры - это к людям в рясах и с крестами, не ко мне.
Она встала, сказала "думай что хочешь" и пошла спать.
Я подождал, и тоже двинул в спальню.
Она не спала. Я прилег рядом и спросил: "тебе наверное все это безразлично?"
ответ был таков: "мне так-то завтра на работу"
вот и весь разговор.
Где-то несущественные моменты я, конечно, вырезал, суть постарался донести без искажений.
День был тяжелый, но спать не хотелось. Есть тоже. Причем проблемы со сном и аппетитом уже третий день, мало сплю, почти не ем.
Весь день думал, как поступить дальше. Варианты вертелись вплоть до посиделок на чемоданах.
А она по ходу, очень сильно на меня обиделась. Я попросил дочку выйти с ней на диалог, узнать что и как.
Узналось, что смски пишет злобные, говорит поникшим голосом и т.п.
Волнение усиливалось, я не выдержал и написал ей что-то типа "извини что отвлекаю от работы, но мне не дает покоя вопрос: что мне делать - готовиться еще к одному разговоры или собирать вещи?".
через пару минут она позвонила и бодрым жизнерадостным голосом сказала "привет. Вот только из-за твоей смс оторвалась от работы в самый разгар и вышла покурить и позвонить". Ну и замолчала. Я спросил: "так что мне делать-то, очень важно знать твое мнение"
В ответ получил вопрос: "а как ты сам хочешь?".
Я ответил, что хочу помириться.
Она сказала "ну давай помиримся".
Интересно так получается: вроде у меня были претензии, а в результате мне еще и говорят все таким тоном, будто это я накосячил и мне сделают одолжение - все простят.
И вообще я прекрасно вижу что она себя виноватой не считает.
А дальше пошла речь о том что я, мол, раздуваю из мухи слона. Что и мне тоже можно предъявить за то что куда то езжу с ночевой, улыбаясь, пишу смски и т.д и т.п
Да, такое есть, целых два раза ездил с ночевой на гулянки.
Один раз к друзьям, парню с девушкой, которые уже не первый год встречаются. И она их знает. Знает что они давно вместе.
Согласен, можно на ее месте сказать так: а кто тебя знает? может не к ним ты ездил, а может и к ним, да вот как то не верится что там не было девушек.
Что на такое ответить? есть что. Она прекрасно знает эту нашу компанию и знает, что мы, когда раз в месяц, а то и в два собираемся с целью выпить пива и поговорить по душам - лишних людей там не будет. Плюс я люблю делать на память снимки, видео и т.п.
Если все же терзают сомнения - неужели трудно найти время и встретиться с кем-то из тех кто был на гулянке?
Побеседовать, задать интересующие вопросы, посмотреть за поведением собеседника и сделать выводы. Всего и делов.
Второй раз я ездил в студенческое общежитие, в котором мы жили раньше. Там осталось много приятелей и пара друзей. И она их почти всех знает. То есть, проявив небольшие усилия, можно досконально узнать что я там делал, у кого был. Тем более что в общаге все на виду и все друг про друга все знают.
В результате получается так, что ее слова "тебе можно такие же подозрения высказать" - как мыльный пузырь.
Высказать-то можно, но я могу все культурно объяснить и рассказать.
А насчет смс - да, пользуюсь.
Нечасто. Переписываюсь в основном с теми же приятелями по общаге, среди которых, разумеется, есть девушки.
Но я свою переписку подчищаю редко. В телефоне до сих пор хранятся сообщения, датированные еще концом ноября.
Те, которые удаляю, содержат либо смс приколы, либо другой шлак.
Выявить количество недостающих очень просто - заказать детализацию и сравнить чего не хватает.
Вот и все. Ничего сложного.
А вот ее политика насчет смс и звонков мне кажется несколько странной.
И то что она так вот пошла на мировую - тоже наводит на подозрение, что у нее уже готова легенда.
Есть даже дикая такая версия в мыслях - она придет домой с заранее подготовленным пакетом смс-переписки с тем номером,
и там будет что то вроде "не звони мне больше и не пиши всякую чушь, я не хочу и не буду с тобой общаться, потому что из-за тебя с мужем поругалась".
И его ответы типа "все, понял, больше не буду". Такое все-таки возможно.
А потом модет получиться так: он просто сменит номер. Или связь будет по другому телефону, с другой ее сим-карты, которую я не знаю. или и то и другое.
То бишь никуда эта проблема не денется - просто будет лучше скрываться.
Надеюсь, такого не будет.
На этом пока что все, и так много напечатал

Т.е. вы готовы мириться с тем, что она изменяет? Из того что вы написали однозначно ясно, что изменяет. Или вы думаете, что испугается и больше ни-ни..?
Вобще эта модель поведения больше характерна для женщин. Но тут можно за уши притянуть какие-то аргументы: больше зависим о вас материально, куда одна с ребенком и эмоционально мы больше склонны к психологической зависимости. А вот слышать это от мужчины редко приходится. Есть вариант, когда оба гуляют....тогда понятно. Но это вроде бы не ваш случай.

Когда любиш очень трудно принимать решение бросить все и уйти или простить,забыть и закрыть глаза. Особенно трудно когда ты отвечаеш не только за себя но еще и за своего ребенка. Сразу хочу сказать что вкусивший измену вряд ли остановиться. (больно но честно. извени.) Ты можеш терзать себя подозрениями, поисками, слежками, не кумать и не спать, но это не выход. Для того что бы моя любимая женщина не смотрела в сторону я делаю ее счастливой каждый день. Это не только секс, это и театр, и просто бутылка вина и интересный фильм перед сном, и хорошие друзья, походы на природу по выходным. Любяший мужчина сможет это все сделать. Если ты не захотел задавать прямой вопрос то наверное ты и не хочеш знать правду. Не нужно оставлють все как есть, постарайся сам изменить все к лучшему! Удачи!!!

спасибо всем за сообщения, что то прояснили.
а насчет того что готов терпеть - вовсе нет.
и я не могу напрямую доказать что измены были.
Намеки, догадки - да, а доказать нечем.
все, что я от нее узнал, уместится в одну строку.
то что она выворачивается и по сути говорит очень мало, это весомый аргумент против нее.
и то что всем моим логическим выводам ей нечего противопоставить - тоже.
так что я уверен что дело нечисто. она же подтягивает к тоому что помириться.
как? я ничего нового практически не узнал, наоборот, появились новые вопросы.
т.е причины мириться у меня нет. а дешовый цирк с убеждениями и поцелуями со мной не прокатил.
Такие вот дела.
Думаю, что пройдет немного времени и совместную жизнь придется прекратить.
Пусть больно, пусть будет тяжело,
но простить предательство и ложь я не смогу.

У меня была очень похожая ситуация с моим МЧ... тоже удаленные смс и звонки, и смотри пожалуйста телефон сколько влезит, вся "нужная информация" уже удалена...и потом как и в твоем случае выяснилась правда об измене... Ты правильно думаешь и правильно собираешься действовать, хоть и больно будет, но предательство и ложь не стоит прощать никому!!! Держись...

Да...сложная ситуация...но что она изменяет - это 200%, но все-таки очень странно она себя ведет... решать конечно тебе, но просто сможешь ли ты дальше жить с человеком, который тебя предал?

to Rully:
в чем странность ее поведения?..что то не догоняю немножко...

кстати...
есть один нюанс ее отношений с мужским полом...который я упорно не хотел брать в расчет, потому что всю историю полностью узнал только вчера.
ее первый муж бросил беременную на седьмом месяце, то есть ее дочь, которая мне получается падчерица, хоть я и называю ее дочкой, от первого брака.
она воспитывала ее одна, за это время сходиласть только с одним мужиком и перед моим появлением в ее жизни, жила одна вот уже три года.
взаимная симпатия появилась примерно через год общения.
через семь месяцев решили жить вместе.
я ей только вчера сказал что мне придется уйти, не знал что будет вечером
а вечером она не пришла домой с работы. Позвонили с дочей на работу, она была там, сказала что скоро приедет...
в результате пришлось ехать забирать ее вусмерть пьяную от ее подружаек..((( когда приехали домой она просто час или может больше тупо прорыдала на кухне и потом сказала что я дурак и не понимаю что случилось в ее жизни. Вернее, как случилось.
На дурака пришлось ответить что я знать не знаю как все было, потому что она никогда об этом не рассказывала сама, поэтому о каком либо понимании "как оно на самом деле было" и речи идти не может.
Прорыдав еще полчаса она рассказала и про первый брак, и про второго мужика и за что она его выгнала. Мдя...я со своими недостатками после тех двух красавцев еще ангел...
рассказала чуть про меня...что дико ревновала меня первое время к моим знакомым дувушкам, но не говорила мне и держала в себе...и т т.д и т.п
и все это время продолжала стирать слезы...
потом пошли уверения в том что любит и дорожит...и что если бы не ничего этого в ней не было, жить бы она со мной не стала, не смогла бы пересилить боль прошлых обид.
такие вот дела.
после этого уж не знаю что и думать(((
сердце говорит что это все правда...скорее всего

так вот время и идет, а ничего не меняется.
уже нашел отходные варианты с жильем (целых два),
объяснил падчерице, что, возможно, мне придется скоро уйти...
а вот решиться пока что не могу.
может потому что не хочу уходить, не узнав правду,
а может просто оправдываю "поисками правды"
свою нерешительность.
и черт его знает как лучше поступить.
пока что думаю, раз не могу взять вот так все бросить и уйти,
буду ждать пока что-нибудь прояснится.
к тому же, уйти, хлопнув дверью всегда возможно,
а вот вернуться обратно...

Если не готов расставаться, тогда забудь об этом случае и спокойно живи дальше. А вот если не сможешь забыть и будешь пытаться докапаться до сути, ничего хорошего из вашего брака не выйдет. Тогда лучше сразу ставить все точки над И.

насчет метода расставления точек как раз все непонятно.
прошлый год за руку не поймаешь...
остались кажись только гадания на пивной пене и сеансы астральной проекции
а вообще, по моим наблюдениям, любая ложь, если она имела место,
склонна выплывать из тени рано или поздно, обнажая более-менее истинную картину событий.
причем происходит все это неожиданно, когда уже и ждать перестал.
Значт, если мой опыт хоть немножко правильный, надо постараться забыть все это.
И ждать, ждать, ждать...а там видно будет.
Все-таки допускаю, что и правда мог сам пустить все в такое русло что из мухи, пускай и крупной, получился слон.

С этим спорить трудно )). У меня были такие ситуации с мужем. Если бы это произошло не со мной, никогда бы не поверила, что такое возможно. Его попадаловы просто на ровном месте, причем не один раз. Видимо так было надо свыше, чтобы я все это узнала)).

Всем доброго времени суток!
Помогите ,пожалуйста, мне разобраться в ситуации. Ведь со стороны всё лучше видно.
А проблема моя такова: мой муж стал переписываться со своей бывшей любовницей!!! Она разыскала 2 месяца назад его на одноклассниках.
Амур был между ними лет 14 назад.Моему на тот момент ещё не мужу,а парню,не помешал тот факт,что мы с ним гуляля к тому времени 4 года! Как всегда это бывает,я узнала про измену последней.Не буду описывать своё тогдашнее состояние,кто пережил предательство,тот поймёт!!!!
Возникали мысли о суициде...Так было невыносимо тяжело!!! Но я справилась.Потом не раз были разговоры на тему его измены и отношения на стороне закончились.
Я его простила,но боль у душе осталась до сих пор!!!
Спустя пару лет мы поженились и вот уже в браке 12лет. Всё это время у нас были хорошие отношения, муж с работы домой,нигде не задерживается. И вот "ПРИВЕТ ИЗ ПРОШЛОГО" пришёл около 2-х месяцев назад.
Увидев на его страничке бывшую любовницу,я высказала ему своё недовольство.На что Он ничего внятного не сказал..А сам стал скрытно с ней переписываться. То бишь стирать свои и её послания. Но вчера она позвонила ему на мобильный,а трубку взяла я.
Так как ей не удалось поговорить с мужем,то сразу черкнула ему на одноклассниках.Поздравляля с 23феврала со смаликами поцелуйчик и глазки с сердечками. Тут смолчать я не смогла...Спрашивала мужа зачем он стал с ней переписываться,зная о том,как мне будет больно(и о моих мыслях о суициде я ему говорила),что удаляет свою с ней переписку? Оказывается он думал обо мне,что бы не сделать мне больно!!! Какая трогательная забота. И номер мобильного он не знает откуда она взяла. Для меня осталось без ответа зачем ему это нужно?! Если только в планах возобновить отношения..
Пожалуста,не оставьте без ответа мой крик души!!! Так тяжело!Что вы считаете по поводу этой ситуации??
Заранее признательна за все ваши ответы

Я наверное не тот советчик который вам нужен сейчас.. моя жизнненная позиция, если тебя кинули расправь крылья и лети.
У вас два пути либо признать его право на измену, либо как то бунтовать против жтого.

А теперь я попытаюсь сказать действительно умную вещь, постарайтесь ее понять: НАУЧИТЕСЬ РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ. Это значит что не надо искать «приветы из прошлого», если вы хотите жить с мужем счастливо то решайте эту проблему, а не пытайтесь его упреками расследованиями оградить от его «знакомой».НАУЧИТЕСЬ СТАВИТЬ И РЕШАТЬ ЗАДАЧИ. Не надо зацикливаться на возможной измене, если отбросить этот факт что вы что то случайно узнали на одноклассниках, все было хорошо все вас устраивало ? или счастье это когда вам не изменяют и все ?

Вопрос к Lover: если у тебя возникнут сомнения в верности твоей девушки, ты закроешь на все глаза, не будешь принимать это близко к сердцу и докапываться до сути? Ведь тебе же и так хорошо. Зачем знать ( я говорю о здоровом интересе, а не о параное), что тебе изменяют. Так?

Этакий странный ответ! Вы меня какой-то параноидальной личностью себе представили.Какие-то расследования,"ограждения от знакомой".Никого ни от кого я не собираюсь ограждать. Пусть человек выбирает сам. Вы думаете я не умею решать проблемы? Вы заблуждаетесь..Вы не поняли мою мысль,которую я хотела донести.Человек знал,как мне будет больно,если он начнёт общаться с той другой и всё равно скрытно пошёл на это. Догадываясь к чему это может привести. Вы не расцениваете это как предательство??? Пусть не физическое пока... И где вы прочитале "о счастье,когда не изменяют и всё"? Примитивно!
Вот вы пишите:"если вы хотите жить с мужем счастливо,то решайте эту проблему" без упрёков и т.п. Может подскажите как?Закрывать на всё глаза и "лишь бы милый рядом"?
Спасибо за ответ.